赴意医疗专家组组长来自我国的主张意方觉得有道理但做不到

意大利跟我国的政府运作机制、文化背景不相同。尽管他们很早就“封城”了，但每天还有许多新病例增加，这就阐明即便是封城了，意大利的防控办法仍是有问题，或许说履行力度不行。

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记者/韩谦

修改/计巍 宋建华

意大利米兰世界会议中心建造的暂时医院

据意大利民事维护部分发布的数据，到当地时刻4月3日18时，意大利现有新冠肺炎确诊病例85388例，逝世14681例，治好19758例，累计确诊病例119827例，较4月2日18时新增确诊4585例，新增766例逝世病例。意大利卫生部善于4月1日宣告，意大利将把全国封闭办法延伸至4月13日。

自3月12日起，我国连续向意大利派驻了三批医疗专家组，累计派出36人。现在，前两批专家组已完毕为期两周的作业，别离于3月25日、4月2日回国。

日前，第二批赴意医疗专家组组长、浙江大学医学院隶属榜首医院副院长裘云庆接受了北青深一度记者的采访。裘云庆3月18日随第二批赴意医疗专家组抵达意大利，两周的行程中，医疗队大部分时刻在意大利伦巴第大区作业，曾两次进入疫情最严峻的贝加莫市。在他的了解中，现在意大利的疫情仍在高位震动，轻症患者无法收治入院是现在最大的问题。

第二批赴意医疗专家组组长裘云庆

“他们觉得有道理，可是做不到”

深一度：医疗队在意大利的首要作业是哪些？

裘云庆：咱们首要是四方面作业。一是，跟政府卫生管理部分评论防控方针、办法；二是，跟医院管理部分、医务人员和专家评论新冠肺炎患者的确诊和救治，以及怎样避免院内感染；三是，给华裔华人遍及怎样做好新冠肺炎的防备；四是，将带来的9吨多医疗物资——包含呼吸机、检测试剂、防护服、防护口罩、医用口罩等提供给米兰的医院，还有中医药，首要分发给在意大利的华人华裔。

深一度：在防控办法上，赴意医疗队提出过哪些主张？

裘云庆：意大利跟我国的政府运作机制、文化背景不相同。尽管他们很早就“封城”了，但每天还有许多新病例增加，这就阐明即便是封城了，意大利的防控办法仍是有问题，或许说履行力度不行。咱们3月18日刚届时仍能看到马路上有成群结队的人在谈天、走路，并且在意大利，是答应出门遛狗的。

意大利人一开端以为新冠肺炎相当于一般流感，所以他们觉得没什么大不了的。现在，每天新增这么多患者，他们在认识上也有进步。跟意大利医院专家和政府部分沟通时，咱们告知他们我国是怎样做的，他们也信任我国这次疫情能快速操控住是有好的经历的，但要彻底像咱们那样，他们又总觉得做不到。

深一度：“做不到”的原因有哪些？

裘云庆：首要是管理办法不相同，他们是要自在，咱们是更遵守全局和大众利益。意大利媒体记者和专家老是问咱们，依照意大利现在的情况，何时能够不必阻隔了？什么时分能不戴口罩？他们坚持的时刻还不长，但如同现已熬不住了。咱们跟他们讲，要把疫情操控下来，必须坚持，再坚持，宅在家里，不要出来，假如出来要戴口罩。人多的当地，测体温、戴口罩这种办法要上去。

他们很不习气戴口罩，有些人戴了口罩，鼻子也没戴牢。当地记者告知咱们，他们没有这么多口罩，这个也是原因之一，但最首要的仍是对戴口罩比较冲突，觉得患病的人才戴口罩。我告知他们，戴了口罩能够阻滞感染疾病，一方面你不简单被感染上，另一方面如果你是隐性患者，没发病的时分也不会感染给他人，戴口罩是有双向作用的。

他们认可这个作业，但觉得不太做得到。包含进商场要测体温。我说到国内还有“健康码”，他们觉得很惊讶——健康码的信息从哪来？把个人信息搞得太清楚，他们总不喜欢。当然，现在的防控机制比咱们十几天前刚来的时分晋级了，居民禁绝随意走出来，轿车也不能随意开出来，现在马路上常常十分安静，戴口罩的人也多起来了，但咱们仍是能看到有些人不戴口罩。

赴意医疗专家组向意大利医院赠送物资

现在疫情仍在高位震动

深一度：在您看来，现在意大利在抗疫中遇到的最大问题是什么？

裘云庆：现在轻症患者仍是在家阻隔，这会导致家中、社区里的轻症患者不断地感染家人与社区里边的人，这是现在意大利最大的问题。咱们也提出了轻症患者应该“应收尽收”，就像拖地板相同，源头不管好，水龙头没关紧的话，再拖地板也是白费。但他们现在还做不到，十分缺医务人员，特别是重症监护室的护理。

深一度：意大利也建立了暂时医院，这些医院收治患者的情况怎样样？

裘云庆：4月1日，咱们去看了在米兰老展览馆建的“方舱医院”，它跟国内对“方舱医院”的界说是彻底不相同的。国内的方舱医院用来收轻症患者，医疗设备相对粗陋，而米兰世界会议中心医院是用来收治重症患者的，有200张床位，医疗设备很完全，他们觉得要优先抢救重症患者。而咱们主张是，应该建能够收治轻症患者的医院，不要让他们在社区里边感染，这比收200个重症患者更为重要。假如在源头上操控住，重症患者的数量就会降下来，在这个战略上，他们跟咱们仍是有些不相同。

深一度：他们怎样看待你们的这些主张？

裘云庆：他们觉得有道理，但仍是觉得这么多轻症患者，医院人手顾不过来，让轻症患者在家阻隔就行了，有私家医师会跟他们联络。他们会给患者一个包，里边有测体温、消毒用的东西。但因为感染人数太多了，私家医师是服务不了的，轻症患者何时重起来了或许都不知道。

深一度：当地医院的防控情况怎么？

裘云庆：医院里的院内感染也没做好操控，或许到医院去一趟，患者传给了医师或许患者传给了其他患者，这造成了许多医务人员的感染。咱们3月18日刚去的时分，医师在病房和作业室里也有不戴口罩的。他们不像咱们要戴N95口罩、穿防护服这么严厉。现在现已比之前好多了，检测患者也会戴N95口罩，穿防护服，根本大部分现已依照规则做了。

在国内，医治新冠肺炎患者的病区里边需求建立污染区、半污染区和清洁区，但在意大利，除了本来的感染病专科医院的应对流程比较完善之外，其他医院仍是没有进行分区，医护人员简单被感染。咱们提出了关于分区的主张，但他们的意思是做不到，现在患者现已收治进病房了，他们也没办法。

深一度：在您看来，意大利的疫情拐点或许会在何时呈现？

裘云庆：这个很难猜测，要害仍是得看防控办法做得好欠好。像阻隔、戴口罩、洗手，这些作业要做得好，那就或许像国内相同，14天到28天，两个周期之后就会下来。要是做得欠好，尽管顶峰会下来一点，但也会一向时断时续地盛行，很难“清零”。现在疫情顶峰渐渐的开端往下来，不像曩昔相同每天很高地往上冲，这阐明防控办法加强今后渐渐的开端发挥作用了，但现在仍是在高位震动。

赴意医疗专家组与意大利专家进行沟通

B超比CT检测更遍及

深一度：意大利的逝世率超越10％，在您的了解中，是什么原因导致这种较高的逝世率？

裘云庆：有几点原因：一是，他们的轻症患者不住进医院，也就没有做检测并归入确诊人数，所以听上去逝世率比咱们高；二是，老年患者多，因为意大利是老龄化社会；三是，医疗设备，如呼吸机不行用，没有呼吸机的话许多患者就无法保持生命。

深一度：有一种说法是，意大利抛弃医治年岁比较大的患者，在您的了解中是这样吗？

裘云庆：因为医院里进行救治自身也要看救治成功率的巨细，肯定会依据救治成功率有优先级。

深一度：现在意大利在新冠肺炎的确诊上也是经过试剂盒来检测吗？是否有其他办法？

裘云庆：有略微的差异。试剂盒检测差不多，没用试剂盒检测的，咱们国内是做CT确诊的多，而在意大利许多人都是做B超确诊的。他们医务人员不像咱们国内，国内的话一个人看一天几十个、几百个都能够，在意大利，一个医师一天有固定的作业量。而做CT的时刻会比较长，本钱也高，可是 CT会愈加直观。意大利医师觉得做B超作用也不错，咱们做B超比较少，没有经历，也没办法点评。

深一度：在您看来，国内有哪些经历是无法适用于意大利的？

裘云庆：不适合的多了。除了方才说到的，还有像密切接触者要阻隔、医务人员在医院救治新冠肺炎患者不能回家等办法，因为意大利的医务作业人员数量少、作业量大，做不到这些。

深一度：现在意大利有多少华人感染新冠病毒？他们情况怎么？

裘云庆：整个意大利一共有几十位华人被感染，大多都是轻症。因为前期防护作业做得比较好，被感染的比率很低。